Enseignement Bibliques

Tiré d'un débat sur tout ce qui concerne la justification et le pardon des péché aux travers des sacrifices agréables et donc mentionnée dans le coran des sacrifices établis par Moise transmit au peuple comme un commandement de Dieu ! La loi est agréable et bonne et les sacrifices faisaient parties de la loi et du désir de Dieu; ceci même si les hommes n'en avaient pas toujours conscience par un saint et grand respect et l'ordre de s'y conformer ..

A la question de savoir si le Coran cite les sacrifices selon la loi, la réponse est : Non, le Coran ne parle pas des sacrifices de la loi, à part la vache que Moïse leur commanda d'immoler et qu'ils eurent du mal à le faire (s2 v67)

Trois sacrifices ..

sourate 5 27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux"

Sourate 37:101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime. 102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux".103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front, 104. voilà que Nous l'appelâmes Abraham !105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.106. C'était là certes, l'épreuve manifeste. 107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse 108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :109. Paix sur Abraham .110Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;111. car il était de Nos serviteurs croyants. 112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux

Sourate 2:67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache . Ils dirent : Nous prends-tu en moquerie ? Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants dit-il..

J'ai replacé dans l'ordre les trois grands sacrifices mentionnées dans le coran .. Mohammed a tû les sacrifices ci dessous ....

A)Celui de Dieu lui même

Gn 3:21 Le SEIGNEUR Dieu fit à l’homme et à sa femme des habits de peau, dont il les revêtit.

B)Les nombreux sacrifices et holocaustes mentionnés dans la loi

Exode 20:24 Tu me feras un autel de terre, sur lequel tu offriras tes holocaustes, tes sacrifices de paix, ton petit bétail et ton gros bétail. En tout lieu où j’évoquerai mon nom, je viendrai à toi et je te bénirai.

C)Le sacrifice parfait de Jésus-christ

Hébreux 7:27 il n’a pas besoin, comme les grands prêtres, d’offrir chaque jour des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés, et ensuite pour ceux du peuple –– cela, il l’a fait une fois pour toutes, en s’offrant lui–même

Les sacrifices du coran

1) premier sacrifice

Première question à Badri que représente le sacrifice d'Abel et de Caïn ?

2éme sacrifice

Que représente Le sacrifice d'Abraham ?

3éme sacrifice

Que représente ce sacrifice pourquoi une vache rousse ?

Le premier sacrifice était demandé aux deux fils d'Adam qui se disputaient le mariage avec leur sœur. Chacun des deux (Habil et Qabil) voulait l'avoir pour épouse. Adam demanda à chacun de ses fils de faire un sacrifice et la fille reviendra à celui dont le sacrifice sera accepté. Le cultivateur (Qabil) présenta du blé comme sacrifice et Habil (berger) présenta un bélier ou des agneaux. Allah envoya un feu qui a consumé le sacrifice de Habil (le bélier) et laissé l'autre sacrifice. Qabil était fou de rage à cause du refus de son sacrifice, c'est ainsi qu'il tua son frère.

Le sacrifice d'Abraham s'inscrit dans le cadre de l'épreuve. Allah, voulant éprouver la foi d'Abraham, lui fit voir en rêve le sacrifice de son fils. Abraham obéit et s'apprêta à mettre en exécution l'ordre de son Seigneur. Juste au moment où il faillit poser la lame sur la gorge de l'enfant, un ange l'empêcha et lui présenta un bélier à la place de l'enfant.

L'histoire de la vache rousse est liée à un meurtre. Il y avait parmi les Hébreux un homme riche qui avaient des neveux qui attendaient sa mort pour l'héritage de ses biens. Un de ses neveux se résout à le tuer la nuit et laisser son corps sur la voie publique. Le lendemain, ce fut le meutrier qui se plaignait et criait. L'événement fut porté à la connaissance de Moïse qui pria Allah de lui montrer le meurtrier. Allah leur demanda d'immoler une vache. Au début, les intéressés ont cru que c'était une plaisanterie, puis ils commencèrent à chercher des prétextes pour éluder la demande. Ils demandaient à Moïse de leur montrer les caractéristiques de la vache, son âge, sa couleur jusqu'à ce qu'elle leur fût montrée avec ses moindres détails. Quand ils l'immolèrent, il leur a été demandé de frapper le cadavre avec un morceau de la vache. Du coup la victime recouvra la vie et désigna son meurtrier.

Si la Bible se borne à faire de la vache immolée un sacrifice de purification (Dt 21.1-9; Nb 19.1-11), le Coran rattache l'événement à un meurtre et non pas à un sacrifice de purification.

Merci pour tes réponses claires sur le pourquoi des sacrifices selon le coran et mentionnés aussi dans la Bible ...

Autre Question :

A ton avis pourquoi le coran ne mentionne t'il pas plus les sacrifices, alors qu'ils occupe une part importante dans la loi ?

Je n'ai pas compter le nombre de sacrifices ou le mot sacrifice dans la Bible ni holocauste mais à mon avis il doit bien y avoir plus de 400 passages complets..

Sacrifices Offrandes, Holocaustes, Libations.

Ge 4.3 le sacrifice des premiers-nés du troupeau (4.4)

l’holocauste (8.20; Ex. 10.25)

Longtemps avant Moïse, les Babyloniens, les Égyptiens, et d’autres peuples encore sacrifiaient d’après un rituel minutieux. V. Ras Shamra au sujet des sacrifices cananéens à l’époque de Moïse. - L’abondance et la variété des offrandes et des sacrifices caractérisaient le culte israélite. Les ch. 1 à 7 du Lv. et d’autres livres de l’A.T. le prouvent. On distinguait les offrandes publiques faites au nom de la nation, et les offrandes privées d’un particulier. Ces offrandes étaient de 3 sortes. .

Les sacrifices de culpabilité et d’expiation se présentaient sans libations.

Les produits de la culture du sol formaient des offrandes non sanglantes. C’était la fleur de farine, le pain sans levain, les gâteaux, les galettes, les épis rôtis. On devait ajouter à ces offrandes du sel et, excepté dans le sacrifice de culpabilité, de l’huile d’olive Le 2.1, 4, 13, 15; 5.11

Le sacrifice pour le péché, (5.11-13). offrande pouvait aussi être entièrement consumée sur l’autel, ce qui correspondait alors à un holocauste. On procédait ainsi pour la consécration du souverain sacrificateur et la purification du lépreux (8.18-21; 14.10, 20).

L’offrande de produits du sol pouvait aussi accompagner un autre sacrifice: elle s’ajoutait invariablement à l’holocauste (sauf pt-être dans le cas de Lv. 12, purification de l’accouchée);

le sacrifice d’actions de grâces (7.12-15),

Le terme de sacrifice désigne plus particulièrement l’immolation d’animaux: taureaux, bœufs, vaches, béliers, brebis, boucs, chèvres. Les sacrifices de pigeons, de tourterelles n’intervenaient que rarement. Il fallait des animaux sans défaut, âgés d’au moins 8 jours. Tous ces sacrifices opéraient l’expiation par le sang Le 1.4; 17.11 ils étaient de 3 sortes

L’holocauste d’un agneau, d’un bélier, d’un bouc, ou d’un taureau. Le cas de 1 S. 6.14 fut exceptionnel.

Le sacrifice d’expiation et le sacrifice de culpabilité

Le sacrifice de culpabilité devait se faire avec un bélier, mais pour le lépreux, et le nazaréen, il fallait un agneau (5.25; 14.12, 21; Nb. 6.12).

Bref, si nous voudrions voir l'ensemble des sacrifices et faire une étude sur chacun d'eux en détail, il faudrait plus des milliers pages de ce forum, si ce n'est plus! Alors je me pose une question: qu'a t'on voulu vous cacher dans le coran sur cet enseignement ?

Le Coran parle des sacrifices et des offrandes, un peu moins que la loi, certes, mais il en parle. Par exemple, il parle globalement des offrandes et des sacrifices dans s2 v196; s5 v2; s5 v97; s48 v25 ; s22 v33, Sourate 108. Il parle du "noudhour" qui est une promesse de faire une bonne oeuvre (offrande, jeûne, aumône, etc.) s2 v270.

Il parle des produits de la culture du sol dans s6 v141 ( le détail fait l'objet d'un hadith qui fixe la quantité à donner au 1/10ème si l'irrigation est faite par des moyens mécaniques et au 1/5ème si l'irrigation est naturelle).

D'autre part, le Coran maintient certains catégories d'offrandes en leur donnant un caractère d'aumône ou de charité. Ainsi, il exhorte les croyants à faire don de leurs biens pour la cause de Dieu, il y a un verset qui dit : "Vous n'atteindrez la piété que si vous faites don de ce que vous aimez" s3 v92

A mon avis la question des sacrifices et offrandes a pris plus qu'il en fallait dans la loi, il était donc superflu que le Coran en parle outre mesure. Il ne faut pas oublier aussi qu'Allah dit :

A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un mode de vie" s5 v48A la place des sacrifices pour lés péchés, le Coran parle des bonnes actions qui effacent les mauvaises (s11 v114)

Globalement, le Coran perle des sacrifices et des offrandes de manière un peu moins soutenue que dans la Torah, il met l'accent surtout sur les bonnes oeuvres qui consistent dans les dons de ce qu'on possède et de ce qu'on aime, les exégètes estiment qu'il s'agit des biens matériels (bijoux, argent, biens mobiliers, vergers, cultures, etc.)

Donc en quelque sorte votre apôtre, Mohammed a abolit des sacrifices et les a remplacé ceci en les innovants selon la loi d'Allah ?

Tu cites

A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un mode de vie" s5 v48A la place des sacrifices pour lés péchés, le Coran parle des bonnes actions qui effacent les mauvaises (s11 v114)

Donc la loi de Moise a été remplacé en quelques sortes ? (je n'en ferai pas le reproche) puisque le nouveau testament parle de nouveaux sacrifices aussi .. (pour l'instant), je ne parlerai pas du sacrifice de Jésus ), laissons cela de coté .

Je ne sais pas où tu veux en venir.. Mohammed n'a rien aboli. La loi de Moïse reste la loi de moïse.

Pour faire un bon débat il faut savoir ce qu'enseigne le coran sur le sujet ...Pour l'autre débat il a été ouvert au mauvais endroit, tu peux le réouvrir ou tu veux .. ..

Tu nous as parlé tout d'abord de trois sacrifices en particulier

Celui d'Abel et de Caïn

Le premier sacrifice était demandé aux deux fils d'Adam qui se disputaient le mariage avec leur sœur. Chacun des deux (Habil et Qabil) voulait l'avoir pour épouse.

Selon l'Islam donc le 1er sacrifice serait non une sacrifice pour l'Éternel lui même comme le décrit la Bible mais pour un mariage ! As tu des références coraniques pour ce sacrifice, sinon ce n'est pas grave!

Genèse 4:2 Elle mit encore au monde Abel, son frère. Abel devint berger de petit bétail et Caïn cultivateur. 4 Abel, lui aussi, apporta des premiers nés de son petit bétail avec leur graisse. Le SEIGNEUR porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande ; 8 Caïn parla à Abel, son frère ; comme ils étaient en pleine campagne, Caïn se jeta sur Abel, son frère, et le tua.

Je t'expliquerai ensuite le pourquoi du sacrifice d'Abel (un peu plus tard) Pour l'instant discernons chacun l'enseignement du sacrifice selon le coran, ensuite selon la Bible, mais j'ai encore d'autres questions ..

Tu as cité quelques textes du coran

Sourate2:196. Et accomplissez pour Allah le pèlerinage et l'Umra. Si vous en êtes empêchés, alors faite un sacrifice qui vous soit facile. Et ne rasez pas vos têtes avant que l'offrande [l'animal à sacrifier] n'ait atteint son lieu d'immolation. Si l'un d'entre vous est malade ou souffre d'une affection de la tête (et doit se raser), qu'il se rachète alors par un Siyam ou par une aumône ou par un sacrifice. Quand vous retrouverez ensuite la paix, quiconque a joui d'une vie normale après avoir fait l'Umra en attendant le pèlerinage, doit faire un sacrifice qui lui soit facile. S'il n'a pas les moyens, qu'il jeûne trois jours pendant le pèlerinage et sept jours une fois rentré chez lui, soit en tout dix jours. Cela est prescrit pour celui dont la famille n'habite pas auprès de la Mosquée sacrée. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est dur en punition.

Surate 5:22. ô les croyants ! Ne profanez ni les rites du pèlerinage (dans les endroits sacrés) d'Allah, ni le mois sacré, ni les animaux de sacrifice, ni les guirlandes, ni ceux qui se dirigent vers la maison sacrée cherchant de leur Seigneur grâce et agrément. Une fois désacralisés, vous êtes libres de chasser. Et ne laissez pas la haine pour un peuple qui vous a obstrué la route vers la Mosquée sacrée vous inciter à transgresser. Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition !

Sourate 48:25 5. Ce sont eux qui ont mécru et qui vous ont obstrué le chemin de la Mosquée Sacrée [et ont empêché] que les offrandes entravées parvinssent à leur lieu d'immolation. S'il n'y avait pas eu des hommes croyants et des femmes croyantes (parmi les Mecquoises) que vous ne connaissiez paset que vous auriez pu piétiner sans le savoir, vous rendant ainsi coupables d'une action répréhensible... [Tout cela s'est fait] pour qu'Allah fasse entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et s'ils [les croyants] s'étaient signalés, Nous aurions certes châtié d'un châtiment douloureux ceux qui avaient mécru parmi [les Mecquois].

Sourate 22:33 33. [De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.34. A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,

Alors questions

Allah vous demande par quatre fois des sacrifices d'animaux ..

1) A quoi serve ces sacrifices ?
2) Comment observez vous ces sacrifices?
3) Ou pouvez-vous l'observez ?

Moi je cherche avant tout à comprendre le sacrifice en Islam pour l'instant ...et c'est à vous à nous en parler, puisque c'est vous qui les pratiquez. Pour ne pas me tromper, ni qui que se soit, ce débat pour l'instant ne portera que sur des questions et c'est tout aussi bien; ceci sans arrière pensée, mais dans une seule volonté de faire prendre conscience du sang des animaux qui coule ne l'a pas été en vain .. Tu as donc la possibilité de t'exprimer selon ta ta foi vis vis de votre doctrine et je t'exposerai ensuite la vision selon la Bible, et nous pouvons le faire dans la paix et la sincérité! Le sacrifice est pour moi une chose importante et trop sacré et solennel pour que nous en débattions en nous chiffonnant ..

Pour dissiper tout malentendu, le premier sacrifice était voué à Dieu, la dispute concernant le mariage en était la cause. Car Adam (alaihi assalam) demanda à ses enfants de faire chacun un sacrifice pour Dieu et seulement celui dont le sacrifice sera accepté, épousera la fille (Tafsir ibn kathir en arabe, commentaire verset 5.27, Tome 2, Dar aljil, Beyrout, 1991, page 39 et s).

Le sacrifice en Islam sert d'une part à marquer l'obéissance à Allah, donc c'est un acte de dévotion et, d'autre part, à permettre aux pauvres de manger de la viande. L'islam a mis fin aux croyances et coutumes erronées qui permettaient d’offrir les sacrifices à des divinités autres que Dieu, aux tyrans, aux âmes des morts, aux saints, aux esprits, etc. C’est pourquoi l’Islam interdit les sacrifices, dont l’origine se rattachait aux rites des idolâtres, entre autre le sacrifice du far ou celui du premier né que les Arabes égorgeaient en l’honneur de leurs tyrans et celui de al’Atira qu’ils égorgeaient au mois de Rajab en l’honneur de leurs idoles. Bukhari rapporte que d’après Abou Horayra le Prophète avait dit : "Pas d’offrande du premier né ni de brebis égorgée". Il y a des coutumes consistant à offrir en holocauste et en offrande des nouveaux-nés, animaux et humains, et des belles filles aux divinités et aux phénomènes, comme c'est le cas du fleuve du Nil en Egypte. Ce culte était répandu chez beaucoup de peuples avant l’Islam et en particulier chez les Arabes et les Égyptiens. l’Islam a formellement interdit les offrandes des garçons et des filles comme holocaustes et les considère comme un crime abominable.

Il y a une seule manière d'observer le sacrifice : c’est d’égorger la victime légalement en prononçant le nom de Dieu, puis de la distribuer soit en totalité soit en partie aux pauvres et aux nécessiteux suivant des critères de préférence fixés par les doctrines ( Madhahibs) musulmanes. L’Islam interdit formellement d’employer les autres méthodes suivies dans les religions et les sectes antérieures comme l’incinération, la strangulation, Ia noyade et autres moyens

Tout sacrifice doit être voué à Allah :

Dis : en vérité, ma salât, mes sacrifices, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers" s6 v162

Je pense que ces notions de sacrifice, holocauste, offrande, libations sont un peu exagérées dans la loi. Si l'on considère comme authentique le contenu de la loi, et qu'il y a pas de déformations ni des copistes ni des traducteurs, on doit se résoudre à admettre ces enseignements de la loi comme étant des pratiques prescrites aux seuls hébreux, comme le dit le Coran :A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée" s22 v34

Suite du débat