Enseignement Bibliques

les sacrifices selon la Loi

Merci de ta réponse si tu crois que le sacrifices était voué a l'Eternel je puis n'être que d'accord tout au moins avec cela .....

Je suis ensuite entièrement d'accord que le sacrifice servait selon la Loi à marquer son obéissance à Dieu entres autres (le cas d'Abraham)

Pour les coutumes barbares, dont des sacrifices, la Bible en parle aussi on sait que les idolâtre offraient à leur dieu Molok même des victimes humaines !

Ensuite tu dis

Il y a une seule manière d'observer le sacrifice : c’est d’égorger la victime légalement en prononçant le nom de Dieu, puis de la distribuer soit en totalité soit en partie aux pauvres et aux nécessiteux suivant des critères de préférence fixés par les doctrines ( Madhahibs) musulmanes. L’Islam interdit formellement d’employer les autres méthodes suivies dans les religions et les sectes antérieures comme l’incinération, la strangulation, Ia noyade et autres moyens

On peut affirmer sans peine que le sacrifice servait au peuple, et qu' il devait profiter à un grand nombre de ceux qui croyaient ..

Tu dis par contre

Je pense que ces notions de sacrifice, holocauste, offrande, libations sont un peu exagérées dans la loi. Si l'on considère comme authentique le contenu de la loi

Il faut savoir que si pour un mariage Abel et Caïn ont donné deux sacrifices, la loi elle en demandait beaucoup plus, car le peuple était plus nombreux ! Tu sembleras pas ignorer en écrivant cela, le nombre de sacrifices que vous même offrez en commémoration de celui d'Abraham n'est-ce pas ? Plus le peuple est nombreux plus le nombre de sacrifices et plus grand! Durant les sacrifices selon la loi, la viande selon certains sacrifices était aussi redistribué, on verra cela plus tard..

J'aimerai te poser une autre question sur Adam et Eve que j'ai oublié de te poser pour poursuivre dans ce débat ....

Selon le coran il me semble qu'il était tout deux nu dans le paradis n'est-ce pas ? As tu les références et ensuite leur péché le coran dis qu'il prirent conscience de leur nudité!

J'aimerai te poser une question

Qui leur adonné des vêtements ou leur demander de s'habiller et ceci est-il mentionné dans le coran ou Hadiths ?

Je répondrai globalement ensuite, car se serait important de savoir pour nous chrétiens, si le coran pourrait avoir des textes identiques sur la nudité et le fait que Dieu est revêtu ses créatures ..

D'après les livres de tafsirs (exégèses), Adam et Eve étaient nus mais aucun d'eux ne pouvait voir la nudité de l'autre qui était cachée par une lumière divine, disent les uns (Tabari, Ibn kathir), un habit du paradis qui n'est pas mentionné dans le Coran, disent les autres. Un habit constitué de matière d'ongle affirment d'autres. Après avoir mangé le fruit de l'arbre (nature du fruit controversée, on dit figue, raisin, blé, froment, etc.), l'habit ou le voile a disparu. Du coup, chacun pouvait voir la nudité de l'autre et ils commencèrent à s'y couvrir avec des feuilles du Paradis.

Non, rien n'est mentionné dans le Coran concernant les vêtements à part le verset 7.26 qui dit : O enfants d'Adam! Nous vous avons fait don d'un vêtement pour cacher vos nudités ainsi que des parures. mais le vêtement de la piété est meilleur

La Bible en effet dit explicitement .....

Genèse 2:25 Ils étaient tous les deux nus, l’homme et sa femme, et ils n’en avaient pas honte.

Genèse 3:7 Leurs yeux à tous les deux s’ouvrirent, et ils surent qu’ils étaient nus. Ils cousirent des feuilles de figuier pour se faire des pagnes. (vêtement)

Selon Le coran Adam et Eve étaient également tout deux nus Voyons ce qui concerne Adam et Eve et leur fils

Surate 2:35. Et Nous dîmes : ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes 36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : Descendez du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps 3 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. 38. Nous dîmes : Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés

Surate 5:27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux".28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes. 30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants..

Surate 7:19. " ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités leur chuchota, disant : Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels ! 21 Et il leur jura : Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller 22 Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ? 23 ous deux dirent : ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants 24 Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps. 25 Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir."

voila mes recherches en ce qui concerne Adam et Eve et notre sujet sur la loi ..On va démarrer la si tu le veux bien ..

Adam et Eve était pieux et saint et vivant dans le paradis Dieu comme dans la Bible leur donne un commandement

Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l‘arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Le Coran dit exactement la même chose

ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps 3

le mot pour un temps signifie que Adam et Eve ne pourront pas vivre éternellement en tant que humain.. Ils mourront .

On peut donc affirmer que le premier péché est la désobéissance à la Parole de Dieu et d'avoir écouté Satan qui par la ruse les a et introduit dans l'erreur et le péché !Donc, Satan les a fait glisser dans le péché après les avoir tenté

On peut encore affirmer que malgré leur repentir, les conséquences seront très graves; pour preuve, ensuite l'un de leur fils, tueras son propre frère ..

J'ajoute ce verset pour rappel :

Alors Nous dîmes : "O Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux. Car (dans le Paradis) tu n'y aura pas faim ; tu n'y seras pas nu; tu n'y auras pas soif; tu n'y souffriras pas de la chaleur du soleil. Puis le Diable le tenta en disant : "O Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'immortalité et d'un royaume impérissable ?"
Tous deux en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du Paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentie et l'a guidé.
Il dit : Descendez d'ici, vous serez tous ennemis les uns des autres. Une Direction vous sera indiquée de Ma part. Quiconque aura suivi Ma Direction ne s'égarera pas et il ne sera pas malheureux. Mais quiconque se détourne de Mon rappel mènera certainement une vie misérable, Nous le ramènerons aveugle le Jour de la Résurrection" s20 v117-124

Donc si on lit bien le coran ou la Bible sur ce thème du sacrifice et de la loi

On peut dire déjà que

1) Dieu donné un commandement solennel
2) Adam et Eve avait une relation privilégiée
3) ils vivaient nus c'est à dire dans l'innocence ...
4) Puis Satan les tenta
5) ils péchèrent
6) Dieu les revêt ...
7) mais il doivent subir les conséquences de leur actes malgré leur repentir ..

Ainsi à cause de leur transgression, ils seront chassés du paradis selon la Parole de Dieu avant cela l'Éternel les recouvrira d'habits de peau .. pour cacher leur nudité .. Il y a dans tout cela l'image du péché qui terni en enlaidit le cœur homme ....Mais si nous parlions un peu des autres conséquences ? Selon toi quelle furent les conséquences directes et indirectes sur leur péché et leur rejet du paradis? (sachant que Adam et Ève furent pardonné ?)

Selon moi, Dieu avait une parfaite connaissance de ce qui allait se passer avant et après le péché. Dieu n'a pas créé Adam et Eve pour qu'ils vivent comme des anges, sans péché. Le péché n'a aucune conséquence sur leur progéniture puisque, non seulement, il a été effacé mais encore, les fils d'Adam et Eve n'ont pas à supporter la faute de leurs père et mère, c'est incompatible avec la justice divine. Il n'y a pas de raison de subir les conséquences d'un mal qu'ils n'ont pas fait. Et puis, si on veut parler de succession et d'héritage, cela s'applique au bien et au mal. Pourquoi n'a-t-on pas hérité du bien accompli par nos ancêtres de manière à gagner sans peine le salut et la vie éternelle ? Chacun est personnellement responsable de ses actes, c'est un principe décrété aussi bien par la Bible que par le Coran. La logique même rejette cette théorie du péché originel. Selon cette théorie, la justice des hommes serait plus juste que la justice divine dans la mesure où la justice humaine ne punit pas l'enfant pour la faute de son père ni le père pour la faute de son enfant. Chacun ne reçoit que le châtiment ou la récompense de ce qu'il a fait lui-même et individuellement. C'est cela la justice.

En avant propos je citerai ce texte pur que chacun est a l'esprit que le péché conduit en enfer selon le coran et selon la Bible !

Apocalypse 20:11 Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s’enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux.12 Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d’après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres.14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. L’étang de feu, c’est la seconde mort. 15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de feu.

Surate 11: 119 sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. C'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit: Très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble.

Je crois que le débat peut commencer..

Car pour parler des sacrifices et le pourquoi de celui-ci, faut-il avoir une bonne notion du péché et des conséquences du péché

Tu dis:Dieu n'a pas créé Adam et Eve pour qu'ils vivent comme des anges , je dirais plutôt que Dieu ne les a pas créé pour qu'ils pèchent et se perdent !

D'ailleurs, le coran ne dit il pas

Surate 2:21. ô hommes ! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

C'est le but de Dieu pour l'homme aussi dans la Bible ..

Hébreux 12:28 Aussi, puisque nous recevons un royaume inébranlable, montrons notre gratitude en rendant à Dieu un culte qui soit agréé de lui, avec piété et avec crainte.

Mais en lisant donc La Parole de Dieu, on s'aperçoit donc que l'homme a manqué le but.. s'il ne l'avait pas manqué (ou raté) il séjournerait toujours dans le paradis ..

Tu dis que le péché n'a pas eu de conséquences sur les autres créatures, Alors on peut dés lors comprendre pourquoi Le Coran ne se penche pas sur les sacrifices. Adam et Eve vivaient dans le paradis, c'est à cause de leur désobéissance que l'homme ensuite goûtera la mort physique et spirituelle. C'est cause de leur péché que l'homme et la femme hériteront d'une nature mauvaise! Adam et Eve n'ont sûrement pas été créés avec cette nature désobéissante et rebelle, sinon ça contredirait le coran ....

Le Coran parle des conséquences de leur chute

Surate 2:36. Peu de temps après, Satan § les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps

Surate 5:27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux".28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.

Question : qui a apprit à Caïn a jalousie et a être le meurtrier de son frère ?

Il est certain que Dieu nous a créés pour L'adorer, mais Il savait que l'être humain est pécheur et pour cela, il existe le dispositif du pardon, sans compter la miséricorde de Dieu qui profite à tout le monde.

Encore une fois, nous ne sommes pas des anges pour ne pas pécher. Tout fils d'Adam est pécheur, et les meilleurs pécheurs sont ceux qui se repentent, dit un hadith. La chute d'Adam et Eve était déjà dans le dessein de Dieu. Le péché est une manière de dépendre de Dieu et de rester humilié devant Lui. Dieu préfère un pécheur qui demande pardon avec insistance à un soi-disant non pécheur qui se prétend parfait et exempt de se tromper et d'avoir recours à Dieu.

Le Coran et les hadiths nous rassurent du Pardon et de la Miséricorde de Dieu, de même que la Bible en regorge. Je ne cite que quelques exemples :

"O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux" s39 v53

"Et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah " s3 v135

"Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelque associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut" s4 v48, 116

Et la Bible dit :Et l'Eternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville à cause d'eux" Gn 18.26

"L'Eternel, l'Eternel, dieu Miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonné l'iniquité, la rébellion et le péché" Ex 34.6,7

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