Enseignement Bibliques

David dit à Nathan: J'ai péché contre l'Éternel ! Et Nathan dit à David: L'Éternel pardonne ton péché, tu ne mourras point." 2S 12.13

" Je t'ai fait connaître mon péché, je n'ai pas caché mon iniquité; j'ai dit : j'avouerai mes transgressions à l'Éternel ! Et tu as effacé la peine de mon péché" Ps 32.5

"Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi"Mt 6.14-15 ; Mc 11.25

C'est Satan qui a appris à Caïn la jalousie, mais c'est tout à fait normal. La présence de Satan est obligatoire dans la vie ici-bas. Comme toujours, tu oublies la notion d'épreuve. C'est avec Satan que Dieu nous éprouve en matière de foi, d'endurance, d'intelligence. Et en contre partie de cette épreuve, Il met Son pardon et Sa miséricorde à notre disposition

Tu parles de pardon et de miséricorde, je suis tout a fait d'accord avec toi, mais si Dieu a pardonné, il n'en demeure pas moins les conséquences très graves mentionnées dans le coran. et la Bible. Imagine que ton employeurs après que tu ais commis une faute professionnelle, te convoque dans son bureau et te dit: cher Mr, avez commis une lourde faute, je suis prêt à vous excusez, mais je suis obligé de vous licencier .. Tu te diras en toit même, d'accord j'ai mérité ce licenciement, mais il dit qu'il m'excuse, mais il me licencie, ne puis il pas pardonner compétement en me gardant ?

Lorsqu'on lit la Bible ou le coran, on s'aperçoit que Dieu est tellement saint et juste, qu'on ne peut concevoir un Dieu laxisme....En péchant, Adam et Ève se sont vus nus dit la Bible ..Ils ont essayé chacun de se justifier chacun leur tour

Genèse 3:6 La femme vit que l’arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu’il était précieux pour ouvrir l’intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d’elle, et il en mangea.7 Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s’en firent des ceintures.

9 Le SEIGNEUR Dieu appela l’homme ; il lui dit : Où es–tu ?10 Il répondit : Je t’ai entendu dans le jardin et j’ai eu peur, parce que j’étais nu ; je me suis donc caché.11 Il reprit : Qui t’a dit que tu étais nu ? Aurais–tu mangé de l’arbre dont je t’avais défendu de manger ? 12 L’homme répondit : C’est la femme que tu as mise auprès de moi qui m’a donné de l’arbre, et j’ai mangé. 13 Alors le SEIGNEUR Dieu dit à la femme : Pourquoi as–tu fait cela ? La femme répondit : C’est le serpent qui m’a trompée, et j’ai mangé.

1)Ils essaient de cacher leur nudité
2)ils se cachent ensuite de Dieu
3)Ils se rejettent chacun la responsabilité et la faute! L'un sur sa femme, et Ève le diable.

Tu dis que leur dessin était déjà tracé, ceci n'est pas tout à fait exact ! Dieu connaît l'avenir, mais pas l'homme, et le choix leur a été donné , celui d'obéir ou de désobéir. Dieu savait par avance leur chute, et c'est en raison de cela que Dieu a pourvu d'un sacrifice dés le commencement ..Le premier sacrifice que semble cacher le Coran est celui de Dieu ..

La Bible est claire sur ce sujet ..

[bold]Hébreux 9:18 C’est pourquoi la première alliance elle–même n’a pas été inaugurée sans effusion de sang.9:22 D’ailleurs, selon la loi, presque tout est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.

Adam et Eve oui ont bien été pardonner, mais Dieu n'a point retiré les conséquences!Pour que Adam et Eve soient recouverts et non plus nus, Dieu a sacrifié un animal

Genèse 3:21 Le SEIGNEUR Dieu fit à l’homme et à sa femme des habits de peau, dont il les revêtit.

Conséquences

3:22 Le SEIGNEUR Dieu dit : L’homme est devenu comme l’un de nous pour la connaissance de ce qui est bon ou mauvais. Que maintenant il ne tende pas la main pour prendre aussi de l’arbre de la vie, en manger et vivre toujours !

Si pour toi Dieu peut pardonner sans effusion de sang, Dieu n'aurait pas revêtu Adam et Eve d'habits de peau. En sacrifiant un animal , Dieu couvrait ainsi la faute d'Adam et Eve jusqu'au la venue du sacrifice parfait..

Depuis leur chute, la mort règne sur tous les hommes

Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort

Il faut que tu m'explique d'où vient la mort,
d'où vient la haine
d'où vient la colère
d'où vient le péché?

Tu dis que c'est Satan qui a apprit la jalousie à Caïn et à tuer son frère donc! Certes, Satan est celui qui recommande aux hommes les œuvres de la chair, mais personne n'est forcé d'obéir à Satan, mais notre nature pécheresse (héréditaire) et qui n'est pas soumise à Dieu doit être abandonné à notre créateur pour qu'il nous revêt de piété et de sainteté ....

Regardez un bébé, il deviendra un très jeune garçon, qui a apprit a faire des crises colériques, ceci dés la sortie du sein de sa mère ? Parfois un bébé meurt dés la la naissance d'où vient la mort ?

La Bible le dit :

David qui inspiré dira : Psaumes 51:5 (51-7) Voici, je suis né dans l’iniquité, Et ma mère m’a conçu dans le péché.

Bien attendu un enfant est encore innocent aux yeux de Dieu, mais plus tard cet enfant alors devenu un adolescent aura la possibilité soit d'accepter Dieu dans sa vie soit de le rejeter ...Pour que son péché (son propre péché) soit effacé, il faudra qu'il accepte d'être à son tour au bénéfice de la justice de Dieu et de sainteté, et de son salut , il faudra avant qu'il se repent de ses propres péchés et non ceux d'Adam et Eve, car la Bible dit

Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

Alors Oui Dieu pardonne mais en vertu de sacrifices, en vertu d'une repentance sincère et en vertu d'un sacrifice parfait que nous verront plus tard.. Il faut savoir que le péché est une chose très grave! On ne badine pas avec le péché et Dieu punira les rebelles ...

Les seules conséquences du péché originel furent l’expulsion du Paradis. Je suis d’accord avec toi sur l’exemple du licenciement qu’on peut comparer à l’expulsion d’Adam et Eve du Paradis. On peut dire que Adam et Eve furent punis de manière extrêmement sévère, voire disproportionnée. C’est la raison pour laquelle, il serait injuste que Dieu leur inflige un autre châtiment en plus du très grave châtiment déjà appliqué. Ce serait, en outre, incompatible avec les versets du Coran suivants :

Puis Adam reçut de son seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui accueille le repentir, le Miséricordieux » s2 v37Son Seigneur l’a ensuite élu, agréé son repentir et l’a guidé " s20 v122

Le péché originel connut son règlement définitif avec la chute d’Adam et Eve ; les enfants de ces derniers n’héritent pas de leur faute. Sinon ils hériteraient du bien qu’ils avaient fait, par exemple la foi. Pourquoi y a-t-il des athées parmi les enfants d’Adam, alors que leurs parents étaient croyants ? Pourquoi n’a-t-on pas hérité la foi de nos ancêtres. L’héritage ou la succession doit englober le passif et l’actif et pas seulement le passif comme le péché originel.
Le Coran affirme : Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui » s17 v15 Dis : O Gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l’est que pour lui-même ; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment » s10 v10 Quiconque acquiert un péché ne l’acquiert que contre lui-même » s4 v111

Et la Bible dit ; On ne fera point mourir les pères pour les enfants et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères, on fera mourir chacun pour son péché » Dt 24.16
« L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra » Ez 18.4
« Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l’iniquité de son père ? C’est que le fils a agi selon la droiture et la justice… » Ez 18.1 Au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée. Car par tes paroles, tu seras justifié, et par tes paroles, tu seras condamné » Mt 12.36-3

Nous avons là des versets clairs qui n’ont pas besoin de commentaire. Encore une fois, le péché originel est clos ; le Coran et la Bible n’en parle que pour confirmer sa clôture. Les sacrifices n’ont rien à voir avec le péché original. Ils concernent des nouveaux péchés, notamment l’expiation des péchés du peuple d’Israël comme il est bien précisé dans la Bible.

Tu dis que sans effusion de sang, il n’ y a pas de pardon. Pourtant Adam et Eve ont été pardonnés sans effusion de sang. L’holocauste et le sacrifice n’ont jamais été une condition indispensable de pardon. Dieu a pardonné aux frères de Joseph sans contre partie et sans effusion de sang :Il dit : Pas de récrimination contre vous, aujourd’hui Allah vous pardonne. C’est Lui le plus Miséricordieux des miséricordieux » s12 v92

Moïse tua un Egyptien et Dieu lui pardonna sans effusion de sang : Moïse lui donna un coup de poing qui l’acheva. Moïse dit : « Cela est l’œuvre du Diable. C’est vraiment un ennemi qui égare les hommes. Il dit : « Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi » Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux » s28 v15-16 (ex.2.14)

David tua Urie le Héthien et prit injustement sa femme pour épouse et Dieu lui pardonna sans effusion de sang :Il demanda pardon à Son seigneur et tomba prosterné et se repentit. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de Nous et un beau refuge » s38 v24-25 (2S 12.7-12)
Sans effusion de sang encore, Il pardonna aux juifs la tentation du veau d’or et l’apostasie qui s’ensuivit :
Puis en son absence vous avez pris le veau pour idole. Vous avez été injustes. Nous vous avons ensuite pardonnés » s2 v51-52 (Ex 32.7-14)

L’habit n’est pas un élément déterminant, que ce soit de peau ou de plume, peu importe, d’ailleurs le Coran insiste sur le vêtement de la piété. Il ne faut pas se leurrer, le sacrifice parfait n’existe nulle part, ni dans la Bible ni dans le Coran. Tous les sacrifices de la Bible sont des sacrifices d’animaux, à part le sacrifice du fils d’Abraham qui, au demeurant, ne fut pas exécuté, ce qui prouve que Dieu n’accepte pas les sacrifices humains, et c’est pour quoi la Bible fustige ce genre de sacrifices :

Ils ont bâti des hauts lieux à Baal, pour brûler leurs enfants au feu en holocauste à Baal ; ce que je n’avais ni ordonné ni prescrit, ce qui ne m’était point venu à la pensée » Jr 19.5
Les sacrifices humains sont des pratiques païennes, une œuvre de Satan. On pensait autrefois que ceux dont on voulait s’attirer les grâces profitaient matériellement des sacrifices et des offrandes. Certains peuples pensaient que les dieux se nourrissaient de la chair des victimes ou de certains de ses membres. C’est pour cette raison qu’il était interdit chez ces peuples de manger les victimes consacrées au sacrifice. D’autres peuples qui présentaient des victimes humaines en offrande aux dieux et aux morts pensaient que ceux-ci se servaient de ces victimes comme esclaves et serviteurs.

D’autres encore considéraient leurs dieux comme cruels, aimant le sang et se complaisant aux spectacles de carnage, ils leur offraient des sacrifices pour apaiser leurs penchants sanguinaires et préserver leurs vies et celles des communautés de leurs courroux. De nos jours, les sacrifices humains se pratiquent chez beaucoup de sectes. Parfois, le gourou sous l’influence des démons exige ouvertement et sous la menace du sang humain. Les sacrifices humains liés aux rituels sataniques sont estimés à plus de 60.000 chaque année seulement aux Etats-Unis. Je peux vous donner des exemples concrets et écrire des volumes sur ce thème.
La mort vient de Dieu ; elle a été créée par Dieu, c’est la ligne de séparation entre le monde ici-bas et l’au-delà. Elle n’a aucun rapport avec le péché originel. Et de toutes façons, on ne peut y remédier ou prétendre supprimer la mort. Celle-ci est liée à la vie ici-bas, sans la mort, il n’y aurait pas de vie dans ce bas monde.

Je crois que tu vas trop vite sur le mot conséquence. Tu ne vois que comme seule conséquence, l'expulsion du paradis .. Alors, je vais reprendre mon image du chef d'entreprise qui te met à la porte après une faute professionnelle ; diras tu que la seule conséquence sera ton licenciement ou n'ira t'il pas d'autres conséquences ? Où ne penseras tu qu'a toi si tu es père d'une famille nombreuses par exemple ? plus de salaire et une maigre indemnité, comme tu ne peux plus payer des traites te voila devenu débiteur, ton épouse après avoir soufferte d'un manque pécuniaire demandera peut être le divorce, etc. je ne veux pas noircir le tableau mais il suffit d'aller voir des chômeurs, pour voir que les conséquences ne s'arrêtent pas uniquement au chômage mais aux familles touchées également, et je dirai même plus le chômage touche même la société entière, et les conséquences sont parfois très lourdes et désastreuses, allant jusqu'aux suicides de gens désespérés ..

Tu parles de repentir comme je te l'ai dit Dieu dans la Bible a pourvu par un sacrifice. Le coran et la Bible affirment que Dieu les a revêtu d'habits, car les feuilles de figuiers ne suffisaient pas à les recouvrir de leur nudité. Dieu ne se contente pas d'une propre justice humaine et d'un simple repentir ..

Adam et Eve était pur dans le jardin d'Eden, ils devaient y vivre sans maladie, sans souffrance sans peine, et très sûrement sans mourir. Certains, se demanderont, mais alors, si Adam et Eve n'avaient point été touchés par la mort, la terre compterait depuis trop de personnes sur la terre ..oui c'est certains, mais savons que Dieu a enlevé au ciel deux personnes de leur vivant, il s'agit d'Hénoch et d'Elie.. On peut dés lors penser qu'après avoir vécu sur la terre Adam et Eve comme Hénoch auraient été élevés au ciel vivant. D'ailleurs, c'est notre espérance, un jour Dieu reviendra chercher les siens, mais en attendant le salaire du péché, c'est la mort, et c'est une des conséquence du péché qui entra dans le monde, et qui touche chacun de nous !

Nous héritons bien d'une nature pécheresse. Je n'ai jamais apprit à mon bébé à dire de vilains mots, puis vers l'âge de 5 ans, un jour c'est sorti tout seul, ceci sur le coup d'une petite crise d'humeur ...vers l'âge de 9 ans des enfants pourtant de bonnes familles sont devenus des meurtriers....

lorsque le coran et Bible disent Et nul ne portera le fardeau d’autrui Surate 17 v 15 ou encore Quiconque acquiert un péché ne l’acquiert que contre lui-même » s4 v111 On ne fera point mourir les pères pour les enfants et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères, on fera mourir chacun pour son péché » Dt 24.16 L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra » Ez 18.4 Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l’iniquité de son père ? C’est que le fils a agi selon la droiture et la justice… » Ez 18.19 Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas » Ez 18.20-21

Je suis tout a fait d'accord, mais il s'agit ici de ne pas tout mélanger entre la faute d'Adam et Ève, les conséquences de leur péché, que nous avons vu plus haut, et notre nature pécheresse qui doit être apporté à Dieu! L'âme qui a péché est celle qui mourra dit la Bible, en clair, le pécheur qui pèche est celui qui sera privé du paradis, En conséquence, le péché d'Adam et Ève conduira tous les hommes à faire un choix, celui de se reconnaître pécheur, car privé de la gloire de Dieu .
Romains 5:19 Car, comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul (Jésus) beaucoup seront rendus justes.

Personne ne sera juger et condamner pour la faute d'Adam et Ève, même si ceux-ci ont contribué par leur péché, à être bannis du paradis, et que tous les hommes meurs, parce que tous reçoivent une nature rebelle, et mauvaise, avons tous reçus de Dieu la pensée de l'Éternité, et il a mis des lois dans le cœur de l'homme. En effet, la nature humaine a toujours un choix entre le bien et le mal! Qui a donné dans le cœur de l'homme cet esprit parfois de culpabilité il fait mal ? L'homme sans même avoir de religion possède des lois au dedans de lui..

Romains 2:14 Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes...15 ils montrent que l’œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.

Les sacrifices servent donc à couvrir la nudité spirituelle et à couvrir les fautes de chaque pécheur, tandis que le sacrifice de Jésus lui sert à effacer le péché de tous, et ses conséquences, mais pour les conséquences proportionnellement jusqu'à la résurrection .. En effet, notre péché est effacé, mais nous mourons tous, (physiquement), mais celui qui croit en Jésus-christ est passé de la mort (spirituelle) à la vie éternelle, et il n'y a donc plus de condamnation pour ceux qui ont mis leur foie en lui Romains 8:1 (on verra cela plus tard) ....

Les sacrifices ne concernent pas uniquement la loi , puisque la Bible dit que Dieu revêtit d'habits de peau Adam et Ève (un premier sacrifice) Puis on nous apprend que le sacrifice d'Abel plut à Dieu .. car il a offert à Dieu Genèse 4:4 Abel, lui aussi, apporta des premiers–nés de son petit bétail avec leur graisse. Le SEIGNEUR porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande ! les sacrifices sont antérieur à la loi . Nul doute que Dieu ai voulu que le sang des animaux préfigure déjà le sacrifice de Jésus-christ .. non pas pour comme tu le dis effacer le péché originel, mais le péché et les fautes de tous ceux qui croiraient aux Fils de Dieu ..

Tu parles ensuite de Moise ou de David qui ne sacrifia point, même si la Bible ne parle pas de sacrifices immédiats, nul doute que ceux ci ont sacrifié ensuite .. 1 Chroniques 21:26 David bâtit là un autel pour le SEIGNEUR ; il offrit des holocaustes et des sacrifices de paix, et il invoqua le SEIGNEUR, qui lui répondit en faisant venir un feu du ciel sur l’autel de l’holocauste. De toutes manières, David suivait la loi, et nul doute que les sacrificateurs en charge offrirent un sacrifice .. De tout temps les hommes savaient que le sang des animaux couvrait le péché! Job1: 5 Quand les jours de banquet étaient révolus, Job les faisait venir pour les consacrer ; il se levait de bon matin et offrait pour chacun d’eux un holocauste ; car Job disait : « Peut–être mes fils ont–ils péché, peut–être ont–ils maudit Dieu dans leur cœur. » Job agissait toujours ainsi. Si Job a pensé aux sacrifices, nul boute qu'il en fut de même pour chaque personnage Biblique de la Bible .. car la Parole de Dieu est claire sur ce sujet Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.

D'autre part, tu parles du sacrifice d'Abraham comme étant une preuve selon laquelle, Dieu n'accepte pas de sacrifice humain ...certes, Dieu désapprouve cela comme un acte barbare, mais nous savons que Jésus a donné sa vie de lui même ...Jean 10:18 Personne ne me l’enlève, (la vie) mais c’est moi qui m’en défais, de moi–même ; j’ai le pouvoir de m’en défaire et j‘ai le pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j’ai reçu de mon Père. Le sacrifice de Jésus est le seul qui sera accepté par le Père .....

Pour la mort non, sinon se serait affirmer que Dieu est le créateur du péché .. C'est notre péché qui conduit à la mort et non Dieu même si c'est Dieu qui coupe le fil de la vie et qui ressuscite ..

J'aimerai que tu me réponds sur cette questions avant de poursuivre sur la notion de sacrifices !

Qu'est-ce que le péché pour toi ?

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