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                                     Dialogue Abdellah et binjilc

Abdellah : Pour le musulman, le Saint Coran est La vérité ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que la Science vous dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est la vérité absolue.

binjilc: Je crois en Dieu et a la Parole de Dieu, la Bible comme étant inspiré par Dieu. Prouvez-vous s -v- p prouver la science du coran ? les signes sont-il réellement des signes miraculeux la Bible elle que dit-elle ?

Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la science J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?

binjilc : D'après des résultats scientifiques récents, la création suit de très prêt ce que dit la Bible dans le livre de la Genèse

Abdellah : Et vous croyez à cette théorie de la Bible ?

binjilc: Oui, bien sûr, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers raconté la parole de Dieu n'est combattu que par des Athées !

Abdellah : Le Coran par le également de la création dans le Saint Coran, 21 verset 30, il est écrit : Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? c'est la binjilc, la théorie du bing bang . Ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du Bing Bang

binjilc : Merci de préciser qu'il ne s'agit que d'une théorie? Ce qui est troublant c'est qu'avant que cette théorie fasse surface il y a moins de 27 ans en arrière, on présupposait bien d'autres théories et on s'y attachait fermement comme étant à l'époque la vérité ! Que dit exactement le coran en arabe Awa lam yara allatheena kafaroo anna alssamawati waal-arda kanata ratqan fafataqnahuma wajaâalna mina alma-i kulla shay-in hayyin afala yu:minoona Le mot "séparé" est rendu normalement en arabe par "FASAL" ou "QUASAM".

La théorie du bing bang repose sur l'hypothèse que l'Univers se trouvait, il y a environ 15 milliards d'années, dans un état hyper dense (plusieurs milliards de milliards de milliards de tonnes par cm3) et qu'il aurait alors "explosé" à la suite de quoi il se serait "dispersé" et étendu. Mais si on reprend le Coran et les autre verset qu'est-il écrit ?

 Sourate 41 9. Dis :Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

On est donc loin ici d'une mise en scène d'un quelconque Bing bang Dans la sourate 21 la terre est créé en tout premier ensuite le ciel ! alors que selon la théorie du Bing bang la masse énergique s'est scindé en plusieurs fragments et savons de nos jours que la terre est bien plus jeune que le soleil 

L'INVENTION DU BING BANG convertie à la conception du Bing Bang. Certains indices laissent à penser que si le savant russe avait survécu plus longtemps à sa théorie, il aurait pu pour lire la suite aller sur ce site bing-bang Le coran des lors ne donne que des hypothèses, mais aucun certitude !

Abdellah : Binjilc je vois que tu doute donc du bing bang ? Sais-tu que les scientifiques ont découvert que ce qui séparait l'eau salée de l'eau douce était une zone transitoire avec une densité et une salinité particulière. Regardons ce que nous disait le Coran : Sourate 25, Verset 53 "Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable."

binjilc : Ici le verset parle de deux mers et non d'eau douce qui serait au dessous des eaux salées ! Par ailleurs, comment peut on croire qu'une seule des mers soit d'une eau rafraîchissante ? Je défis n'importe quel musulman de me ramener d'une quelconque mer de l'eau douce et rafraîchissante et buvable !

Abdellah : bien binjilc je ne peux effectivement pas prouver ce que tu me demandes. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a été révélée au Prophète Muhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Muhammad (pbsl).

binjilc : Êtes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré?

Abdellah: j'ai d'autre preuves scientifiques. Que dit la science à propos de la forme de la Terre?

Binjilc : Dans le passé, les hommes croyaient que la Terre était plate jusqu'à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique

Abdellah : dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit : "N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?" L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate. Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit : Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit". Le mot arabe utilisé est Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour décrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'écrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?

binjilc : Sourate 71/19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis (Wa Allahu jaâala lakumu al-arda bisatan) Mais cher ami, le coran dit que Dieu étala la terre comme un tapis ceci contredit donc le faire que la terre soit sphérique dans le coran ! 

Qui plus est Mohammed pensait que le soleil que l'on voit a l'horizon s'enfonçait dans des marécages boueux ! on ne voit plus alors le soleil alors que la lune apparaît, c'est de cela que parle Mohammed tout en pensant que la terre est plate ! cher Abdellah on peut enrouler parfaitement quelques chose de plat ! Sourate 18:86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".

Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumière de la Lune? Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante! Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumière, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumière d'elle-même.

Binjilc: Il y a quelques siècles effectivement, les gens pensaient que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil. La Bible bien avant le coran plus de 2000 ans avant dit par la bouche Job 25:5 Voici, la lune même n'est pas brillante, Et les étoiles ne sont pas pures à ses yeux !

Abdellah : Passons! Quand j'étais a l'école dans les années 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire précise pour chaque planète.

Binjilc: exact ! Aujourd'hui la science a fait des progrès et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-même une trajectoire précise. Quand on possède les instruments adéquats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées tâches solaires. Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.

Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit : Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite". Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace. Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques?

Binjilc : Le Coran peut parler d'orbite de déplacement sachant que Mohammed pensait que le soleil lui voguait et tournait suivant dit le coran, de prêt la lune (vision d'optique simplement) mais la Bible elle, va plus loin a Noter que Job dit également Job 31:26 Si j'ai regardé le soleil quand il brillait, La lune quand elle s'avançait majestueuse Psaumes 104:19 Il a fait la lune pour marquer les temps; Le soleil sait quand il doit se coucher. et 10:13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Ici la Bible utilise deux verbes différents, suspendre (la courses ) et arrêter ! 

Examinons en Hébreux ces termes

Le terme pour le soleil s'arrêta est damam = repos, c'est ce mot là qu'il convient Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour. c'est en fait ici une preuve évidente que la terre elle même arrêta sa rotation, puisque c'est la rotation de la terre qui détermine les phases du lever et du coucher du soleil !

Abdellah: je suis surpris et ne nierait pas qu'ici la Bible en effet donne des renseignements très instructifs. Une autre question astronomique. Y a-t-il une différence entre une étoile et une planète?

Binjilc : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement comme la Terre..

Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?, ici référence est faite aux étoiles. Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 : Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles. Il est vrai que les Arabes étaient très avancés dans le domaine de l'Astronomie, a été révélé des siècles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse.

Binjilc : les experts en Astronomie savent que les Arabes étaient très avancés dans le domaine de l'Astronomie, et se sont ces astronomes qui ont donné ces informations à Mohammed. Sachez que les babyloniens et les Égyptiens étaient très avancés en matière d'astronomie ! Tu parle d'astres nocturnes, mais chers ami, c'est écrit au singulier donc cet astre fait références à la lune tout simplement, et non aux étoiles. 

Par contre, on peut souligner que le décor peut faire penser aux étoiles et leur figures astronomiques que désignent les étoiles dans le ciel. Mais il n'y a rien de surprenant dans ce passage du coran ! La bible bien en avance sur le coran dira un phénomène scientifique reconnu et inconnu à l'époque de la rédaction 1 Corinthiens 15:41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. la Bible différencie également les planètes des étoiles Isaïe 13:10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s'obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.

Abdellah : Je suis surpris par ses passages, je ne m'attendais pas a cela de la part de la Bible. Je vérifierai ce que la Bible dit à tête reposé ! continuons 

Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 : Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages... ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages... Ces indications sont clairement écrites 

chapitre 39, verset 21 : Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...Au chapitre 23, verset 18 : Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître", et aussi au chapitre 24, verset 43 : N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....

Binjilc : je ne puis contredire ce que le coran dit ici, mais ces faits étaient étudiables à l'époque de Mohammed. 

Le cycle de l'eau ( la pluie 

1) Évaporation des gouttes d'eau. réduit en vapeur
2) l'eau s'évapore des mers
3) elle se forme en nuage
4 )elle tombe sous forme de pluie
5) arrosent et fécondent la terre
6) réapprovisionnent les nappent souterraines, les sources, les puits !

Ces choses là se trouvent aussi dans le Coran mais ou est la phrases 1 (gouttes d'eau. réduit en vapeur) Elle ne se trouve dans aucune des sourates du Coran, dans aucun verset ! toutes les autres phrases étaient connu du temps de Muhammad En effet les puits d'où provient l'eau de source, est déjà mentionné dans l'ancien testament avec les fameux puits de Jacob ! 2 Rois 3 v 25 également Gn 24 v 43 ou Rébecca épouse d'Isaac fils d'Abraham allait puiser de l'eau de source au puits de lachai-roi. 

Quand aux phénomènes de l'évaporation c'est plus difficile à comprendre par l'observation courante, et cette phrase ne se trouve pas dans le Coran le Dr Torki Béchir docteur islamique reconnaît cette lacune !

Il appelle les eaux de la mer et les répand à la surface de la terre Amos 5 v 8 et Isaïe 55 v 9 à 10 dira Comme la pluie et la neige descendent des cieux et n'y retournent pas sans avoir arrosé, fécondé, la terre et fait germer les plantes nous avons les deux fonctions de l'eau 

1) l'arrosage 

2) la fécondation la reproduction des eaux des nappes souterraines continuons dans le livre de Job Il attire à lui les gouttes d'eau. Il les réduit en vapeur et forme la pluie les nuages la laissent couler. Job 36 v 27

Il renferme les eaux dans ses nuages et les nuages n'éclatent pas sous leurs poids. Job 26 v 8 quand t'il régla le poids du vent. Et quand il fixa la mesure des eaux, Quand il donna des lois à la pluie Job 28 v 25 Il la répandent sur la foule des hommes. Et qui comprendra le déchirement de la nuées Job 36 v 27 à 28Il répand (la pluie) sur la terre, il envoie l'eau sur la campagne. Job 5 v 10 leurs évolutions varient selon ses dessins Job 37 v 12

Abdallah : je suis encore trés surpris et même étonné de ce que la Bible dit, mais  passons à d'autre miracle du coran le veux-tu ? En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme "plissement". 

Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène N'avons-nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ". Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la première partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber. Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 : Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant] 

Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.

Binjilc : cher ami je ne suis pas du tout d'accord avec cela! Voici ce que la science dit exactement : 

Les Montagnes Comme chacun le sait les montagnes aussi hautes sont-elles, cela est dut à l'élévation naturelle du sol, caractérisé par une forte dénivellation entre les sommets et le font des vallées. Everest par exemple sa hauteur est de 8848 m. Tandis que le mont Blanc lui ne fait que 4807 m. Les montagnes donc ne permettent sûrement pas la stabilité de la terre. On peut le constater par les nombreux tremblements de terre chaque année, et le déplacement des plaques tectoniques! 

La Bible dit et affirme des montagnes s'élevaient, des collines s'abaissaient. Psaumes 104 la Bible parle également des racines des montagnes cher ami le Coran encore une fois n'a rien dit que la Bible n'ait pas déjà mentionné Jonas 2:6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel, mon Dieu!

Abdellah : décidément tu m'en bouche un coin, mais c'est un point de vue que j'approfondirai avec d'autres experts avant de donner une conclusion. Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.

binjilc: Je vous écoute.

Abdellah : Permettez-moi de continuer, les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est ce pas ? Au chapitre 25, verset 53 on peut lire : Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable". Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 : Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. Le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.

Binjilc :  là encore une fois je vais vous décevoir peut être car le coran ne dit rien que la Bible n'ai encore mentionné des siècles plutôt Jacques 3:12 Un figuier, mes frères, peut-il produire des olives, ou une vigne des figues? De l'eau salée ne peut pas non plus produire de l'eau douce. Job 38:10 Quand je lui imposai ma loi, (la mer) Et que je lui mis des barrières et des portes ! Le coran a plagié simplement la Bible. N'oublions pas que le coran a été mis par écrit plus de 6 siècles après la rédaction de l'évangile et plusieurs autres siècles avant la Thora. Ce qui laissa beaucoup de temps à Mohammed et d'autres de se pencher sur la Bible.

Abdellah : la Bible dit -elle que la vie vient de la mer?

Binjilc : l'eau en effet entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.

Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire : .et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau

Binjilc : Encore une fois la Bible était en avance sur le coran a Bible dit : 2 Pierre 3:5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau. Bien attendu l'homme n'a pas lui n'a pas été créé au moyen l'eau mais d'un élément tiré de l'eau l'argile, on verra cela par la suite

Abdellah : pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?

Binjilc : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent, il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et se sont écartés les uns des autres. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter comme un pulse avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.

Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 : Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage". Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.

Binjilc : ce fait est écrit des le livre de la Genèse cher ami. Genèse 1/ 9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi. 10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon. Par Ailleurs, peut-on vraiment affirmé que la science prouve Dieu ? Le Coran est il un livre de science ? pour l'Instant en tout cas la Bible mentionne des faits scientifiques reconnu et antérieur au coran

Abdellah : Non, le Coran n'est pas un livre scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute.

Binjilc : Je remarque que tu vois de la science là ou c'est simplement des signes connu à l'époque de Mohammed, puisque même dévoilé dans la Bible plusieurs siècles avant le coran !

Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 : et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes". Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 : Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire : Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.

Binjilc : La Bible plus de 2600 ans avant le coran dira par la plume de Moise :

Genèse 1/12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.24 Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.Genèse6/ 20 Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie. 

2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle Ainsi on retrouve cette notion d'espèces animales mâles et femelles ! Quand aux communautés animales, laissez moi rire il suffit d'être un peu observateur pour connaître que beaucoup d'espèces se rapprochent du comportement humain Proverbes 6:6 Va vers la fourmi, paresseux; Considère ses voies, et deviens sage. 30:25 Les fourmis, peuple sans force, Préparent en été leur nourriture; La Bible depuis les temps anciens demande donc aux hommes d'observer la création et les créatures !

Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Muhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelques uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.

Binjilc: Je ne pense pas que Mohammed fut un illettré, j'en parle dans une autre étude dans ce site le coran le dit clairement!.

Abdellah : Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela? Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire : De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.

Binjilc : cher ami je ne vais encore te décevoir mais les observation de Mohammed par apport aux abeilles étaient connu depuis l'Égypte antique, la Bible également dit En Assyrie elles étaient nombreuses 

Isaïe 7:18 En ce jour-là, l'Éternel sifflera les mouches Qui sont à l'extrémité des canaux de l'Égypte, Et les abeilles qui sont au pays d'Assyrie !1 Samuel 14:27 Jonathan ignorait le serment que son père avait fait faire au peuple; il avança le bout du bâton qu'il avait à la main, le plongea dans un rayon de miel, et ramena la main à la bouche; et ses yeux furent éclaircis. 1 Samuel 14:29 Et Jonathan dit: Mon père trouble le peuple; voyez donc comme mes yeux se sont éclaircis, parce que j'ai goûté un peu de ce miel. Proverbes 24:13 Mon fils, mange du miel, car il est bon; Un rayon de miel sera doux à ton palais. Isaïe 7:22 Et il y aura une telle abondance de lait Qu'on mangera de la crème, Car c'est de crème et de miel que se nourriront Tous ceux qui seront restés dans le pays.

D'autres part depuis les temps antique plus de 100 siècles avant notre ère, on se servait du miel pour soigner etc.

Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière. Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs

Binjilc : Ainsi il convient d'analyser plusieurs mot dont le mot boutouounihi mot qui vient de batn ou boutou:n qui signifie ventre abdomen ensuite le mot auquel vous faite allusion Farth n'est pas le mot Fart dérivé du mot Far:z sion on écrirait FAR:l T soit far:a:t mais le mot en question est far:th avec te T prononcé comme en anglais "the" donc Far:th ce mot parle d'intestin et d'excréments ! d'ailleurs tous les experts sont unanimes pour dire excréments quoi que vous en disiez, vous jouez sur la ressemblance des mots moi pas!

D'ailleurs vous l'écrivez fort bien ci haut, mais prenez un mot qui lui ressemble pour vous donner raison :-) Ensuite le mot sang wa damin = et du sang ainsi on peut facilement traduire ce texte original comme cela et il y a pour vous un enseignement dans les bestiaux nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, baini = entre autres de ce qui est dans leur ventre d'un mélange des excréments et du sang ! J'ai consulté trois versions l'unanimité ne fait aucun doute ! farth = excrément de toute manière même si on considère cette sourate et qu'on enlève cette stupidité des excréments il n'en demeure pas moins qu'il n'y a rien d'extraordinaire dans le fait de dire que le lait est fait à partir d'aliments élaborés. 

A l'époque de Mohammed déjà des chimistes e connaissaient cela, mais Mohammed a commis une erreur tout de même ! Donc le verset dit explicitement que le lait est fabriqué dans le ventre de la vache a partir des excrément et du sang ! trois versions du Coran la traduction Kasimirski de Grosjean et celle du complexe du roi Fahd, mettent excrément. Bucaille rend également par excrément, et feint de confondre ce terme avec les nutriments du bol intestinal, assimilés dans le sang, alors que les excréments sont justement ce qui reste et n'est pas assimilé

A mon avis, si la traduction sécrétion était possible, le complexe du roi Fahd aurait sauté sur l'occasion. Mais que signifierait de toute façon le mélange de cette sécrétion et du sang. Y a-t-il du sang dans le lait? il y a erreur scientifique ! avec une telle recherche que pouvez vous encore nier ? je vous ai mi la sourate en français en arabe etc. à vous de voir

Binjilc : Dites mois, que dit le Coran sur l'être humain?

Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran?

Binjilc : Je vous en prie.

Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'œuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 ô hommes ! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon formé aussi bien qu'informe pour vous montrer et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée : dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux

Binjilc : Le verset traduit en français pose de sérieux problème que l'on verra par la suite 

Ya ayyuha al nnasu in kuntum fi raybin mina albaâthi fa-inna khalaqnakum min turabin thumma min nutfatin thumma min âalaqatin thumma min mudghatin mukhallaqatin wa ghayri mukhallaqatin linubayyina lakum wa nuqirru fi al-arhami ma nashao ila ajalin musamman thumma nukhrijukum tiflan thumma litablughoo ashuddakum wa minkum man yutawaffa wa minkum man yuraddu ila arthali al âumuri likayla ya âlama min baâdi âilmin chay-an wa tara al-arda hamidatan fa-itha anzalna âalayha almaa ihtazzat wa rabat wa anbatat min kulli zawjin bahiji

Où est le mot embryon ( janin) ? qu'il traduise par il me semble ( mudghatin)
Le mot matrices ? ( Rahim) (utérus)
Le mot sperme ( maniy)

Abdellah: Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'œuf pour permettre à l'œuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'œuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps. Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'œuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran? 

Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 : Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.". La même idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.

Binjilc : Il n'y a aucun accrochement, mais l'œuf vient se placer dans l'utérus, d'ailleurs, vous dites-vous même : ces structures font que l'œuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus N'en êtes vous donc pas si certain que cela ?

Abdelalh : Non ! mais je continue De plus, la croissance du fœtus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon ; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Binjilc : la semence masculine donc n'ai en aucun cas une adhérence, qui se transforme en alaq = caillot de sang ! Puis parler d'os au stade de l'embryon est  faux, sinon le squelette du bébé ne pourrait plus se former normalement il est plus précisément parler de la formation de la formations des tissus ou organes embryonnaires

Abdellah: l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 : Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur. Que vous êtes peu reconnaissants! Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du fœtus. Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.

 

Binjilc : selon vous donc le souffle est donné qu'après que la forme du fœtus soit atteinte ? Mais comment croire cela aux 21 siècles encore la souffle cher ami, c'est la vie et la vie c'est le souffle sans souffle l'embryon meurt ! Mohammed ou ceux qui ont indiqué à Mohammed une certaine logique du développement embryonnaire n'ont pas réalisé que 14 siècles après grâce aux progrès techniques, on découvrirait que l'on pouvait attendre le cœur battre des le premier mois ! sans souffle le cœur s'arrête de battre la pile du cœur c'est le souffle qui actionne la pompe et fait circuler le sang !

Abdellah: De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du fœtus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".

Binjilc : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias? voila par contre ce que dit la science a sujet de l'embryologie et du fœtus étape par étape !

Physiologie embryonnaire

Si le rapport a eu lieu au bon moment, parmi les 200 à 300 millions de spermatozoïdes présents seul 1 à 2 milliers vont atteindre l'ovule, situé à ce moment là dans la trompe et un seul va réussir à pénétrer à l'intérieur : c'est la fécondation. L'œuf poursuit son cheminement tout en se divisant, en 3 à 4 jours il atteint la cavité utérine où il va s'installer jusqu'à la fin de la grossesse, c'est la nidation.

Remarque:: il n'est donc nullement question d'adhérence

Activité de l'embryon: A cette période de la grossesse l'œuf a pris place dans la cavité utérine, il se développe tout en ayant des échanges de plus en plus intimes avec l'organisme maternel par l'intermédiaire du TROPHOBLASTE (qui prendra plus tard le nom de PLACENTA). A la 4° semaine on parle d'embryon; celui-ci est vascularisé par le cordon ombilical, il contient l'intestin primitif, le coeur bat, les 2 extrémités sont bien distinctes, et les bourgeons des membres apparaissent

Remarque : donc cher ami abdallâh que des la quatrième semaine on sait depuis que des instruments a résonance que le cœur de l'embryon bat que le bébé en formation à le souffle de vie en lui et non comme le dit le coran Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. On remarque que le souffle (le cœur bat c'est une preuve) dés 1 mois l'enfant a en lui donc ce qui lui permet de vivre c'est a dire Rouallah ! le souffle vitale la Bible dit 

Job 10/ 12 Tu m'as comblé de vie et de grâces, et ta providence a gardé mon souffle. 

Le souffle est dans le texte Biblique ce qui permet au bébé son développement

Au cours du 3° mois: la taille va tripler et les mouvements actifs vont devenir bien nets, on peut voir le bébé bouger les bras et les jambes à l'échographie bien que vous ne le sentiez pas encore. A ce stade de la grossesse, l'embryon mesure 5 cm de long environ vous pourrez voir si votre bébé est seul ou s'il s'agit de jumeaux. L'échographie endovaginale peut permettre de voir ses bras et ses jambes, ses doigts , son cœur qui bat et à l'intérieur de son abdomen la vessie . Au niveau céphalique, les structures cérébrales sont individualisables et les orbites comme la face peuvent être appréciés. Les mouvements actifs sont très net et l'on peut voir l'embryon sauter sur place et bouger ses bras et ses jambes.

Du 4ème au 6ème mois de Grossesse ou encore de 15 à 28 semaines d'aménorrhée
A la 20ème semaine votre bébé est déjà complètement formé, il mesure 24 cm de la tête aux pieds, il pèse 250 gr environ et le diamètre de sa tête est approximativement de 5 cm. A 6 mois sa taille sera de 31 cm et son poids de 1 kg environ. Sur ses doigts on peut déjà voir les empreintes digitales et les ongles se forment. Il a des cheveux sur la tête, les yeux sont en couleur (pas forcément leur couleur définitive) et les sourcils se dessinent. 

Le sexe peut être visualisé par l'échographie (si la position du bébé le permet). A 4 mois le votre bébé bouge déjà beaucoup et vous percevez ses mouvements de plus en plus nettement à mesure qu'il prend des forces. avec une échographie on le voit nettement remuer bras et jambes, il tête sa main ou ses doigts, il a des mouvements respiratoires, déglutit le liquide amniotique et peut avoir des mouvements de hoquet. 

Vers 6 mois: il semble très bien réagir lors d'un bruit plus important. Donc dés 6 mois et demi bébé est complètement formé. A remarquer à nouveau que selon l'Islam, le souffle de vie est donné a ce moment là, alors qu'on a vu plus haut que le cœur commence à battre des le premier mois et peut être plutôt, mais la taille du cœur avant, ne permet pas de l'attendre battre ! 

Les musulmans sont fières de dire Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 : Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur.

Bien attendu je pense que cette ordre n'est que le fruit du hasard, et si nos amis insistent alors, que dire de placer le cœur en troisième position sic ! Alors que le cœur est battant des le 1er mois et que bébé commence à voir des la naissance et entendre des le 6 mois !

La Bible ne prétend rien mais elle n'est pas en reste sur l'évolution du bébé dans le ventre de la mère 

Job 10/9 Souviens-toi que tu m'as façonné comme de l'argile; Voudrais-tu de nouveau me réduire en poussière ? 10 Ne m'as-tu pas coulé comme du lait? Ne m'as-tu pas caillé comme du fromage? Il Tu m'as revêtu de peau et de chair, Tu m'as tissé d'os et de nerfs ; 12 12 Tu m'as comblé de vie et de grâces, et ta providence a gardé mon souffle. Psaumes 138/13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère. 14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien. 5 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre. 16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât. Proverbes 20:12 L'oreille qui entend, et l'œil qui voit, C'est l'Éternel qui les a faits l'un et l'autre.

Il n'y a pas d'ordre dans la Bible bien attendu, mis a part au moment de la révélation de ces verset mais on y retrouve quelques éléments scientifiques et complet!

1) masse informe
2)façonné et tissé3) coulé comme le lait semence de l'homme et de la femme
4)caillé = tissu, chair
5) peau, os, nerf
6 ) ouie et vue
Son développement osseux etc.

L'embryon se compose de 150 cellules.
Elles sont divisées en 3 couches, qui vont se développer de manière indépendante.
La couche interne (endoderme) deviendra les appareils respiratoire et digestif. La couche médiane (mésoderme) deviendra le tissu osseux, les cartilages, les muscles, le système circulatoire, les reins et les organes génitaux. La couche externe (ectoderme) donnera la peau et les nerfs de votre bébé. Pendant cette deuxième semaine, l'embryon flotte librement dans l'utérus et survit grace à des sécrétions de la muqueuse utérine. Tout indiqué et cela fut écrit plusieurs siècles avant Jésus-Christ donc bien avant le avant le Coran ! 


Abdellah : Effectivement je reconnais que par apport aux données scientifique le coran a quelques lacunes et j'apprécie ce que la Bible dit cela semble correct

Binjilc: continuez. sur vos preuves soi-disant scientifiques

Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Binjilc : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.

Binjilc : En effet, Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.

Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux. Vous voyez, la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.

Binjilc : ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.

Abdellah : Oui, si les organes, comme le cœur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration. Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.

Binjilc : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?

Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit : Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs

De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou. Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger. Néanmoins,.sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc. il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps. Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

Binjilc : comment cela ? lit plutôt ce site comment tue t'on le cochon tu verras que le cou du cochon présente une artère et que celle ci est sanctionné au même titre que l'artère par exemple d'un bovin Le cochon Un peu de vérité sur la viande de porc ne fera pas de mal bonne ou pas ? Mais bon, savez vous que la bible demande de rendre grâce pour toutes chose ? Jésus a dit : Matthieu 15:11 Écoutez, et comprenez ceci: Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Matthieu 15:18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur; c'est là ce qui souille l'homme.

Ce qui sorte donc du cœur les toxines du péché sont bien plus dangereuse que celles des aliments. Si les aliments sont responsables de bien des maladies, le péché lui est responsable de la mort spirituelle ! Qui cher ami musulman peu ôter le péché si ce n'est Jésus-christ !

Conclusion : de Abdallâh: après  réflexion, je dois bien reconnaître que la Bible parlait de tout les signes mentionnées dans le coran et qui contiennent après que tu m'es donné des preuves irréfutables des erreurs scientifiques ! je suis fort impressionné par les remarquables données de la Bible ! et je crois que je vais poursuivre mes recherches sur la Bible et sur la vérité. Celle-ci conduit au paradis, tandis que l'erreur en enfer. Il est important que je cherche. Après un tel entretien On se pose cette question le coran contient il vraiment la vérité !

Conclusion de Binjilc : chers amis musulmans, vous qui avez lu ce forum, cela aurait pu être vous qui reconnaissez que le coran n'a rien de scientifique, que la Bible parlait déjà de chose que le coran mentionne mais que celui-ci a trop d'erreurs scientifiques pour penser que se soit Dieu qui soit à l'origine du coran. Je vous recommande chers amis de lire le reste de se site et de chercher la vérité en Jésus chris

          @Coproduit 2003 MPEMF-ACTES-(29)

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